中国古代人也爱吃火锅?汉魏时期就有鸳鸯锅
火锅,大概是这个时节消费者最喜欢点的一道菜,从考古发现来分析,中国人吃火锅确是有传统的,早在两三千年前上古商周时期,已开始吃火锅了。那么,古代中国人怎么吃火锅,喜欢吃什么火锅?
如果追究火锅的源头,当从商周时期的青铜鼎说起。鼎是商周时期人们做饭做菜、祭祀最常用的炊具———即今天的锅。鼎与锅的不同之处在于,鼎有三足,不需要另置灶台,可直接置于地面,做饭时将木柴放在腹下燃烧就行,不少鼎出土后,腹下有烟熏火燎的痕迹,就是这种原因,而这正是火锅的加热特征。
这种鼎,其实就是一种火锅,将炊器与盛器结合到了一起。
2010年11月,在陕西西安咸阳机场二期考古工地上,清理出一座距今2400多年的战国时期秦墓。在墓的壁龛中发现了一件青铜鼎、一件青铜钟和一件漆器残件。此鼎高20厘米、腹径24.5厘米,有盖,令考古人员惊讶的是,鼎内竟然还有骨头汤。骨头经鉴定,被认定是狗骨,证明这是一锅狗肉汤,被圈内趣称为“狗肉火锅”。
而在更早的西周,甚至再早的商代墓葬考古中,也出土过火锅。
1974-1975年,在陕西宝鸡市茹家庄发掘了两座西周墓葬,其中一只出土于二号墓中,上面有铭文“白乍井姬鼎”。此鼎造型奇特,只有一只足,上部是立耳鼓腹圆鼎,底部中央有一圆柱鼎足,立于一个三足盘上。经分析,这不是普通做饭的鼎,而是当时的火锅,底部盘内可置炭火加热,方便将火源与菜品一起端到桌上。从其容量来看,盛满菜也只够一人食用,进而推测是分餐制情况下所用,一人一只,吃的是“小火锅”。
到了汉魏时期,人们吃火锅更为普遍了。从考古发现来看,此时已有各式各样的火锅,火锅的材质也不局限于青铜一类,出现了铁火锅、陶火锅等;除了吃分餐制形式的“小火锅”外,那时人们还吃起了可以放不同料汤、烧煮不同口味的鸳鸯火锅。
南京博物院在江苏盱眙县境内大云山西汉墓中考古出土的一件分格鼎,直接证明墓主、西汉江都王刘非是一位十足的火锅“吃货”。而且,不只证明他喜欢吃火锅,还证明他吃的是“鸳鸯火锅”。分格鼎,就是将鼎分成不同的烧煮空间,避免不同味道的料汤串味,其饮食原理就是现代的鸳鸯火锅,方便有酸、辣、麻、咸等不同饮食习惯的食客。鼎分5格,中间圆格外面再分出4格,可以将猪肉、狗肉、羊肉、牛肉、鸡肉这类肉品,放在不同的格内,从而能吃到5种不同风味的火锅。
2007年初在南水北调工程、湖北郧县境内上宝盖遗址上发现的一只陶质火锅,则与现代鸳鸯火锅设计完全一样。经鉴定,此火锅系西汉时期炊具,可见当时的鄂西人也吃火锅了。
如果追究火锅的源头,当从商周时期的青铜鼎说起。鼎是商周时期人们做饭做菜、祭祀最常用的炊具———即今天的锅。鼎与锅的不同之处在于,鼎有三足,不需要另置灶台,可直接置于地面,做饭时将木柴放在腹下燃烧就行,不少鼎出土后,腹下有烟熏火燎的痕迹,就是这种原因,而这正是火锅的加热特征。
这种鼎,其实就是一种火锅,将炊器与盛器结合到了一起。
2010年11月,在陕西西安咸阳机场二期考古工地上,清理出一座距今2400多年的战国时期秦墓。在墓的壁龛中发现了一件青铜鼎、一件青铜钟和一件漆器残件。此鼎高20厘米、腹径24.5厘米,有盖,令考古人员惊讶的是,鼎内竟然还有骨头汤。骨头经鉴定,被认定是狗骨,证明这是一锅狗肉汤,被圈内趣称为“狗肉火锅”。
而在更早的西周,甚至再早的商代墓葬考古中,也出土过火锅。
1974-1975年,在陕西宝鸡市茹家庄发掘了两座西周墓葬,其中一只出土于二号墓中,上面有铭文“白乍井姬鼎”。此鼎造型奇特,只有一只足,上部是立耳鼓腹圆鼎,底部中央有一圆柱鼎足,立于一个三足盘上。经分析,这不是普通做饭的鼎,而是当时的火锅,底部盘内可置炭火加热,方便将火源与菜品一起端到桌上。从其容量来看,盛满菜也只够一人食用,进而推测是分餐制情况下所用,一人一只,吃的是“小火锅”。
到了汉魏时期,人们吃火锅更为普遍了。从考古发现来看,此时已有各式各样的火锅,火锅的材质也不局限于青铜一类,出现了铁火锅、陶火锅等;除了吃分餐制形式的“小火锅”外,那时人们还吃起了可以放不同料汤、烧煮不同口味的鸳鸯火锅。
南京博物院在江苏盱眙县境内大云山西汉墓中考古出土的一件分格鼎,直接证明墓主、西汉江都王刘非是一位十足的火锅“吃货”。而且,不只证明他喜欢吃火锅,还证明他吃的是“鸳鸯火锅”。分格鼎,就是将鼎分成不同的烧煮空间,避免不同味道的料汤串味,其饮食原理就是现代的鸳鸯火锅,方便有酸、辣、麻、咸等不同饮食习惯的食客。鼎分5格,中间圆格外面再分出4格,可以将猪肉、狗肉、羊肉、牛肉、鸡肉这类肉品,放在不同的格内,从而能吃到5种不同风味的火锅。
2007年初在南水北调工程、湖北郧县境内上宝盖遗址上发现的一只陶质火锅,则与现代鸳鸯火锅设计完全一样。经鉴定,此火锅系西汉时期炊具,可见当时的鄂西人也吃火锅了。
台风“海鸥”发威水淹多地海港 损失近9亿元
“海鸥”登陆徐闻带来狂风暴雨,最大阵风达16级。网络真钱斗地主狂风吹倒吹断很多树木,阻塞道路,众人需合力把树木移开才能通行。记者罗知锋 摄
“海鸥”昨日12时45分在湛江市徐闻县南部沿海地区再次登陆,掀起狂风暴雨巨浪,湛江徐闻县海安港关闭,海水灌进旅客候车区。新华社发
徐闻外罗渔港,海水漫入民房。记者罗知锋 摄
李克强对防范应对台风“海鸥”作出重要批示 广东全力应对将灾害降至最低
“海鸥”昨登陆,湛江茂名阳江受灾严重多地水浸,百万人受灾直接经济损失8.97亿元
昨日,深圳珠海中山阳江湛江中小学全部停课,广州南沙区中小学停课,茂名大部分中小学停课,云浮有4个县中小学停课
今起全省风雨明显减弱,湛江茂名阳江大雨到暴雨转阵雨,广州天气逐日好转,今天有阵雨后天炎热重返
本报讯 16日,国务院总理李克强对防范应对台风“海鸥”工作作出重要批示。指出台风“海鸥”速度快、强度大、风雨影响范围广,须予高度重视。要求要全面部署做好防范应对工作,特别是要确保海上作业人员和危险地带群众生命安全,强化城市内涝排查和江河水库堤坝巡护查险,严防滑坡、山洪和泥石流等次生灾害,尽最大努力减轻灾害损失。
广东省委、省政府迅速贯彻落实李克强总理重要批示精神,省委书记胡春华、省长朱小丹批示要求省有关部门和地市按照总理的重要批示认真做好防灾救灾工作。湛江尤其是徐闻地区,今年连续两次受到台风的袭击,胡春华专门要求省有关部门加大帮扶力度,给予专项支持。(徐林、岳宗)
出动官兵448人次救出被困人员89人
本报讯 (记者关家玉通讯员粤水轩)记者昨晚从省防总获悉,今年第15号台风“海鸥”于9月16日上午9时40分在海南文昌翁田镇沿海登陆后,12时45分在徐闻南部沿海地区再次登陆,登陆时中心附近最大风力13级(40米/秒)。之后“海鸥”继续以时速30公里的速度向西北偏西方向移动,下午进入北部湾奔向越南。受其影响,粤西地区出现大雨到大暴雨,局部特大暴雨,珠江口至雷州半岛东部沿海有8个潮位站超警戒潮位,有2个潮位站潮位达30年一遇。
广东认真贯彻落实李克强总理、汪洋副总理关于防御台风的批示精神,把确保群众生命安全放在首位,网络真钱斗地主严密部署各项防御措施,将灾害损失降至最低。16日,省委副书记马兴瑞、副省长邓海光再次来到省防总组织分析台风、暴潮和降雨的发展动态及影响,研究应对措施,与受影响最严重的湛江市及其县区视频连线,了解一线防御工作情况,指导督促落实有关防御措施。
受“海鸥”影响,深圳至雷州半岛东部沿海出现94厘米~515厘米的风暴增水,珠江口至雷州半岛东部沿海8个潮位站出现超警戒高潮位,其中珠海三灶站最早出现2.06米高潮位,超警戒潮位0.46米。
现场直击
海水倒灌海安港候车区 近海房屋受损
本报讯(记者关家玉、刘竞宇、陈杰)昨日中午12时45分,“海鸥”在湛江徐闻角尾湾沿海区域二次登陆,登陆时阵风达到13级,加上正好碰到风暴潮,湛江多地出现水浸,徐闻遭受重创。湛江徐闻县海安港关闭,海水灌进旅客候车区;外罗渔港码头水浸民宅,居民损失惨重。
徐闻渔港:
30家收鱼档被“洗劫一空”
“今天收的鱼,全部都跑了”。望着档口一米多深的水,李先生一脸的无奈,原来紧锁的大门,已荡然无存,收来的几百斤鱼,也跟着潮水漂走了。与李先生一样,在外罗渔港码头一条街的近30家收鱼档口中,像他这样被潮水洗劫一空的有很多,预计损失3000~4000斤鱼。
昨日11时,在外罗渔港码头附近,杨先生正在和家人清理家里的积水和淤泥,就在一个小时前,潮水漫进他的家,将大厅里的两个冰箱、一堆货物全部浸毁。杨先生说,他早就接到台风“海鸥”要来的通知,也提前做了准备,但没想到损失这么大。记者沿着渔港码头趟水前行,发现房屋大门被毁坏的比比皆是,其他所有的店铺都已经漫进一米多深的积水。
湛徐高速:
14级狂风下营救一家六口
“车子摇晃得厉害,实在是不敢再往前开了,网络真钱斗地主麻烦你们过来帮帮我们。”昨天下午3时许,潘先生的车子刚过了湛徐高速公路徐城收费站,在匝道遭遇猛烈的台风吹袭,车身在匝道上剧烈摇晃。由于风大雨大(风力在14级左右),车上载有潘先生一家5大1小,车子处在风口,几次险些被吹翻,车内人一个个惊慌失措,5岁多的孩子更是吓得号啕大哭。
接到报警后,正在待命的徐闻县公安消防官兵紧急前往救援。到达事故现场后,由于风力凶猛,重达十七八吨的消防车也左右摇晃,车门一时间无法固定,消防官兵用力顶住车门,将被困6人成功转移到消防车上,并冒险把小轿车开回大队营区。
新寮岛成“孤岛” 3.3万居民被困
记者在台风“海鸥”二次登陆地点徐闻采访了解到,连接新寮岛和大陆的新安海堤因多处受损而双向封闭,岛上3.3万居民暂时陷入“孤岛”。
受台风带来的狂风暴雨及风暴潮影响,连接徐闻县新寮岛和大陆的海堤多处损毁而无法通行。记者昨晚赶到新安海堤时看到,堤坝道路已被一堆乱石挡住,前面竖有“堤坝冲毁人车禁止通行”的警示牌。
新寮镇委书记郑铭在电话中告诉记者,目前海堤多处损毁,其中缺口最大的一段有60米左右,新寮岛对外交通陷于瘫痪,不仅群众出行和生活必需品的运入受到极大影响,电力抢修车也无法进入岛内进行及时抢修,全镇处于停电状态,救灾工作受到极大影响。
“海鸥”刮走
广东8.97亿元
本报讯(记者谭秋明)“海鸥”造成湛江、茂名、阳江等市部分地区遭受严重灾害。据初步统计,截至昨日19时,湛江、茂名、阳江、肇庆等4个市、16个县(市、区)、154个乡(镇)不同程度受灾,受灾人口99.73万人;紧急转移安置9.17万人;倒塌房屋368间,严重损坏房屋4060间;农作物受灾面积93.25千公顷,其中绝收16.77千公顷;直接经济损失8.97亿元。
广东省减灾委、省民政厅决定于16日19时启动四级救灾应急响应。目前,重灾区湛江市已下拨救灾款43万元,发放应急救灾物资一批。
停课有指引学校家长更淡定
但也有家长疑团重重—--
雨那么大为何不停课?
本报讯(记者叶卡斯、刘晓星)昨日是广东出台关于台风停课的指引后,网络真钱斗地主各学校第一次应对台风来袭,除了南沙外,其他各区幼儿园、中小学仍正常上课。不少学校和家长表示,有了指引后不用再“蒙查查”地等着教育局、学校的层层通知了。不过,也有市民疑惑:昨天广州市区雨那么大,为何不停课?
据悉,气象部门发布暴雨黄色预警的依据是:6小时内本地将可能有暴雨发生,或者强降水将可能持续;橙色和红色预警的标准更高。而以昨天10时40分的这场雨为例,雨势较大的越秀区小时雨量在20毫米左右,而且雨下了不久就停了,这也是台风雨的特征。
广东省气象台首席预报员林良勋解释说,广州经常下大雨,能达到发布黄色预警的大雨一年可能有10场左右。假如发黄色预警就停课,那学生的正常学习可能会受到干扰。至于橙色预警,通常持续时间较短,很快级别就降低了,“从对社会影响和学生上课的角度平衡,还是红色预警停课比较合适。”
前天,湛江市气象台在11时42分发布了台风黄色预警,湛江一位学生家长说,他在12时40分收到当地教育部门的停课通知,但停课却是从当天18时起才实行。
对此,林良勋解释说,发出预警时学生已到校,根据气象部门对台风动向的掌握,其对当地的风雨影响主要从15日夜间才开始,不影响学生下午课程,因此才如此安排。
“海鸥”昨日12时45分在湛江市徐闻县南部沿海地区再次登陆,掀起狂风暴雨巨浪,湛江徐闻县海安港关闭,海水灌进旅客候车区。新华社发
徐闻外罗渔港,海水漫入民房。记者罗知锋 摄
李克强对防范应对台风“海鸥”作出重要批示 广东全力应对将灾害降至最低
“海鸥”昨登陆,湛江茂名阳江受灾严重多地水浸,百万人受灾直接经济损失8.97亿元
昨日,深圳珠海中山阳江湛江中小学全部停课,广州南沙区中小学停课,茂名大部分中小学停课,云浮有4个县中小学停课
今起全省风雨明显减弱,湛江茂名阳江大雨到暴雨转阵雨,广州天气逐日好转,今天有阵雨后天炎热重返
本报讯 16日,国务院总理李克强对防范应对台风“海鸥”工作作出重要批示。指出台风“海鸥”速度快、强度大、风雨影响范围广,须予高度重视。要求要全面部署做好防范应对工作,特别是要确保海上作业人员和危险地带群众生命安全,强化城市内涝排查和江河水库堤坝巡护查险,严防滑坡、山洪和泥石流等次生灾害,尽最大努力减轻灾害损失。
广东省委、省政府迅速贯彻落实李克强总理重要批示精神,省委书记胡春华、省长朱小丹批示要求省有关部门和地市按照总理的重要批示认真做好防灾救灾工作。湛江尤其是徐闻地区,今年连续两次受到台风的袭击,胡春华专门要求省有关部门加大帮扶力度,给予专项支持。(徐林、岳宗)
出动官兵448人次救出被困人员89人
本报讯 (记者关家玉通讯员粤水轩)记者昨晚从省防总获悉,今年第15号台风“海鸥”于9月16日上午9时40分在海南文昌翁田镇沿海登陆后,12时45分在徐闻南部沿海地区再次登陆,登陆时中心附近最大风力13级(40米/秒)。之后“海鸥”继续以时速30公里的速度向西北偏西方向移动,下午进入北部湾奔向越南。受其影响,粤西地区出现大雨到大暴雨,局部特大暴雨,珠江口至雷州半岛东部沿海有8个潮位站超警戒潮位,有2个潮位站潮位达30年一遇。
广东认真贯彻落实李克强总理、汪洋副总理关于防御台风的批示精神,把确保群众生命安全放在首位,网络真钱斗地主严密部署各项防御措施,将灾害损失降至最低。16日,省委副书记马兴瑞、副省长邓海光再次来到省防总组织分析台风、暴潮和降雨的发展动态及影响,研究应对措施,与受影响最严重的湛江市及其县区视频连线,了解一线防御工作情况,指导督促落实有关防御措施。
受“海鸥”影响,深圳至雷州半岛东部沿海出现94厘米~515厘米的风暴增水,珠江口至雷州半岛东部沿海8个潮位站出现超警戒高潮位,其中珠海三灶站最早出现2.06米高潮位,超警戒潮位0.46米。
现场直击
海水倒灌海安港候车区 近海房屋受损
本报讯(记者关家玉、刘竞宇、陈杰)昨日中午12时45分,“海鸥”在湛江徐闻角尾湾沿海区域二次登陆,登陆时阵风达到13级,加上正好碰到风暴潮,湛江多地出现水浸,徐闻遭受重创。湛江徐闻县海安港关闭,海水灌进旅客候车区;外罗渔港码头水浸民宅,居民损失惨重。
徐闻渔港:
30家收鱼档被“洗劫一空”
“今天收的鱼,全部都跑了”。望着档口一米多深的水,李先生一脸的无奈,原来紧锁的大门,已荡然无存,收来的几百斤鱼,也跟着潮水漂走了。与李先生一样,在外罗渔港码头一条街的近30家收鱼档口中,像他这样被潮水洗劫一空的有很多,预计损失3000~4000斤鱼。
昨日11时,在外罗渔港码头附近,杨先生正在和家人清理家里的积水和淤泥,就在一个小时前,潮水漫进他的家,将大厅里的两个冰箱、一堆货物全部浸毁。杨先生说,他早就接到台风“海鸥”要来的通知,也提前做了准备,但没想到损失这么大。记者沿着渔港码头趟水前行,发现房屋大门被毁坏的比比皆是,其他所有的店铺都已经漫进一米多深的积水。
湛徐高速:
14级狂风下营救一家六口
“车子摇晃得厉害,实在是不敢再往前开了,网络真钱斗地主麻烦你们过来帮帮我们。”昨天下午3时许,潘先生的车子刚过了湛徐高速公路徐城收费站,在匝道遭遇猛烈的台风吹袭,车身在匝道上剧烈摇晃。由于风大雨大(风力在14级左右),车上载有潘先生一家5大1小,车子处在风口,几次险些被吹翻,车内人一个个惊慌失措,5岁多的孩子更是吓得号啕大哭。
接到报警后,正在待命的徐闻县公安消防官兵紧急前往救援。到达事故现场后,由于风力凶猛,重达十七八吨的消防车也左右摇晃,车门一时间无法固定,消防官兵用力顶住车门,将被困6人成功转移到消防车上,并冒险把小轿车开回大队营区。
新寮岛成“孤岛” 3.3万居民被困
记者在台风“海鸥”二次登陆地点徐闻采访了解到,连接新寮岛和大陆的新安海堤因多处受损而双向封闭,岛上3.3万居民暂时陷入“孤岛”。
受台风带来的狂风暴雨及风暴潮影响,连接徐闻县新寮岛和大陆的海堤多处损毁而无法通行。记者昨晚赶到新安海堤时看到,堤坝道路已被一堆乱石挡住,前面竖有“堤坝冲毁人车禁止通行”的警示牌。
新寮镇委书记郑铭在电话中告诉记者,目前海堤多处损毁,其中缺口最大的一段有60米左右,新寮岛对外交通陷于瘫痪,不仅群众出行和生活必需品的运入受到极大影响,电力抢修车也无法进入岛内进行及时抢修,全镇处于停电状态,救灾工作受到极大影响。
“海鸥”刮走
广东8.97亿元
本报讯(记者谭秋明)“海鸥”造成湛江、茂名、阳江等市部分地区遭受严重灾害。据初步统计,截至昨日19时,湛江、茂名、阳江、肇庆等4个市、16个县(市、区)、154个乡(镇)不同程度受灾,受灾人口99.73万人;紧急转移安置9.17万人;倒塌房屋368间,严重损坏房屋4060间;农作物受灾面积93.25千公顷,其中绝收16.77千公顷;直接经济损失8.97亿元。
广东省减灾委、省民政厅决定于16日19时启动四级救灾应急响应。目前,重灾区湛江市已下拨救灾款43万元,发放应急救灾物资一批。
停课有指引学校家长更淡定
但也有家长疑团重重—--
雨那么大为何不停课?
本报讯(记者叶卡斯、刘晓星)昨日是广东出台关于台风停课的指引后,网络真钱斗地主各学校第一次应对台风来袭,除了南沙外,其他各区幼儿园、中小学仍正常上课。不少学校和家长表示,有了指引后不用再“蒙查查”地等着教育局、学校的层层通知了。不过,也有市民疑惑:昨天广州市区雨那么大,为何不停课?
据悉,气象部门发布暴雨黄色预警的依据是:6小时内本地将可能有暴雨发生,或者强降水将可能持续;橙色和红色预警的标准更高。而以昨天10时40分的这场雨为例,雨势较大的越秀区小时雨量在20毫米左右,而且雨下了不久就停了,这也是台风雨的特征。
广东省气象台首席预报员林良勋解释说,广州经常下大雨,能达到发布黄色预警的大雨一年可能有10场左右。假如发黄色预警就停课,那学生的正常学习可能会受到干扰。至于橙色预警,通常持续时间较短,很快级别就降低了,“从对社会影响和学生上课的角度平衡,还是红色预警停课比较合适。”
前天,湛江市气象台在11时42分发布了台风黄色预警,湛江一位学生家长说,他在12时40分收到当地教育部门的停课通知,但停课却是从当天18时起才实行。
对此,林良勋解释说,发出预警时学生已到校,根据气象部门对台风动向的掌握,其对当地的风雨影响主要从15日夜间才开始,不影响学生下午课程,因此才如此安排。
践行走转改 当一天城管
——本报记者深入太原市城区6个执法点体验城管执法“编者按”马路市场是历史的产物,它为进城务工人员和城市下岗职工脱贫乃至致富发挥了重要作用。然而,网络真钱斗地主在现代化城市加速发展的进程中,马路市场暴露诸多问题,对城市管理、文明秩序产生重大冲击,马路市场留还是去成为人们关注的焦点和热点。
为此,6月份本版分别以《乱象丛生》《何去何从》《浴火重生》为题,对省城马路市场留还是去进行连续报道,报道围绕市场乱象、问题成因、出路对策进行深入探讨。刊发后,引起有关部门的高度重视和社会各界的广泛关注。城管为维护马路市场秩序,做出巨大贡献,付出巨大辛劳,但由于种种原因,一度时期,城管执法遭受非议,城管形象饱受诟病。其中酸甜苦辣,城管人员深有感触。7月3日,本报舆论监督部和太原市城乡管委会联合举办“践行走转改当一天城管”活动,记者顶着烈日、冒着酷暑深入太原市城区6个执法点,融入城管队伍,体验执法环境。
习惯了围观起哄风凉话记者随太原市行政执法局迎泽区分局桥东中队深入城管执法一线。镜头一:并州东街,一位用车卖西瓜的商贩,将车停在机动车道边,看见城管来了,拿着约40公分长、明晃晃的西瓜刀在手里来回晃动,而城管几乎束手无策,只是好言相劝把西瓜盖上,这位摊贩并没有离开的意思。这时有三三两两人群往前靠拢,队员们暂时离开。镜头二:在双塔寺街省人民医院对面,一家鲜花水果店长期“伸舌头”经营,完全占据了人行道和部分非机动车道,马队长让经营者把非机动车道上的商品收回去。
该经营者慢慢地收拾了一会儿突然破口大骂,唾沫横飞,说着满口的方言,围观的人群越来越多,“你摆你的,不用管他们。”“人家不偷不抢的,碍着啥了?”各种风凉话说得身为“城管”的记者心里一惊,队员们倒显得沉静淡定。队员告诉记者,城管的执法环境就是这样,商贩们不配合执法倒能理解,可围观群众一边倒地起哄、说风凉话,让人觉得很不是味儿,也大大消减了执法的威力,增加了违法商贩的对抗心理。
这时如果强行扣押工具,极易发生冲突。通过一天的城管生活,记者最大感受是执法没有威慑力,摊贩见了城管就当没看见,该干啥还干啥。一边是城市秩序,一边是养家糊口,城管与商贩的矛盾似乎是天然的,但又是必须面对的。本报记者 姚姬娥 实习生 顾宇春遭遇辱骂殴打是常事烈日炎炎,记者跟随小店区执法局坞城中队的执法人员来到体育路开元农贸市场。农贸市场前,网络真钱斗地主两辆机动车上满载着正待出售的西瓜,此前几天,执法人员已经两次进行过劝阻并提出警告。
今天,他们要对经营者使用的台秤进行扣押,在要求其撤离现场时,经营户不予配合。经营户质问:“我们不偷、不抢、不违法,靠自己的劳动挣钱养家,有什么不可以?公家也得让老百姓生活吧。”在僵持中,七八个执法人员不停地做解释和说服工作。半个小时后才愤愤地离去。
坞城中队中队长说,这一片很难管理,如果硬是坚持原则,就会遭来围攻,执法人员的人身安全就会受到威胁。他苦笑着告诉记者:“城管人员在执法时遭遇辱骂和殴打是常事,4年前,在一次执法行动中,7个队员被经营者打得住了医院,我的眼眶被打成爆裂性骨折,住院治疗半年,虽然打人者受到了法律的制裁,但我的眼部却落下终身的伤痛。”小店区执法局蔡永福局长无奈地告诉记者:“刚才接到汇报,今天又有一名执法人员在执法中被打伤。全社会应该重视城管人员的执法环境,不能哪儿占道了、市容脏乱了才想起城管。”
蔡永福局长希望能尽快为城市管理立法,规范执法队伍,配备正式执法人员,依法执法,以维护执法人员和人民群众的合法权益,保证城市和谐整洁。 本报记者 庞雪峰6个队员3种身份上午10时,太钢家属区一间简陋的平房里,记者找到了尖草坪区执法中队长王杰贤。这位46岁的转业军人豪爽痛快:“咱还是到市场实地‘汇报’吧。”
出门向东,一条便道两侧早有商贩坐摊,王队长说这里其实不是政府规划的市场。“既然没规划,为什么不取缔呢?”王队长似乎早有准备,说:“你算问到点子上了,这么大个生活区,要不是商贩撑着,市民生活都是问题。”城管执法是个每时每刻都有故事的营生,王队长他们辖区有个80多岁的老革命,按说离休金每月有六七千元,但他还要就地摆摊卖些小零碎,队员们相劝,这下惹毛了老人,一通折腾,最后队员带上礼品登门道歉才平息下来。
“其实我们的工作就像幼儿园的阿姨,时不时就有摊贩‘调皮’一下,所有的耐心、好话都给了商贩,回家哪有好脸色,媳妇逗我说‘我又没占你马路’。”王杰贤队长告诉记者,“网络真钱斗地主孩子都不愿对同学说他爸是城管。表面看是个执法的,其实位置是最低的,你看这一身制服都穿了七八年了。”“你的其他队员呢?”记者突然发现一个上午就王队长一人跟着,“一个中队就6个人,还3种身份,除了我们两个正式的,还有两个协勤、两个下岗再就业的,他们4个人每人每月工资只有一千多元。”
下午1时,我们就近找了个小饭店,正好碰上王队长的4个队员已经开吃了,每人面前一大碗面,几根葱段……本报记者 王珏 李为民 实习生 朱昊彧这广告牌该由谁来管采访过不少城管,而当“城管”还是第一次。这头一次就遇到了一个难题。7月3日上午11时左右,晋源区行政执法分局义井中队接到举报,西峪东街的仁和药店门口立起两个广告牌。
中午的太阳火热地炙烤着大地,但有举报就必须迅速解决。一到现场就看到两个崭新的高约两三米、长约两米多的电动广告牌立在药店前的人行道中央。陈队长说:“这种落地式的大型广告牌该由规划局监管,但是规划局认为该由属地管理,街办就要求下属的城管中队进行处理,我们就只能处理。”
按照执法程序,城管队员给药店负责人下达了检查通知单,要求其下午提供有关户外广告的合法审批手续。像这样,城管执法内容远远超出法律规定范畴的事情还有很多。晋源区分局副局长郭建刚说:“前些天,太原市相关部门集中整治油条摊贩铝残留量超标的问题,对于城管来说其实没有技术手段能鉴定,这就挺难。”到了下午4时多,那家药店也没有提供相关手续,而再拨打负责人的电话却无法联系。陈队长说:“只能再等等,明天再去一趟。”
当“城管”的一天结束了,治理占道经营、流动摊贩的过程中,心里却不断疑问:这些问题除了城管管,还有哪些部门也该管管?能否在有效监督范围内赋予城管更多的执法权?街头商贩能否有条件地合法化,给城管的压力轻一些,让他们不再站在公共舆论的风口浪尖?本报记者 郭艳无奈的撵与搬“这不让摆,让我去哪儿摆?”
“你就不买菜?不吃饭?你们弄这些就是不从实际出发!”7月3日,记者跟着太原市万柏林区执法局下元街道办事处执法中队负责人李利生、队员殷建国在众纺路蹲守巡查,众纺路唐久便利店门口一处菜摊,摊主老爷子就要占道经营,指着记者一顿“教训”。太原市万柏林区众纺路曾经是典型的马路市场,现在马路两边干净整洁,偶有摊贩经营,也都是紧贴着自家房屋门脸。网上斗地主可李队长说这里必须有人盯着,没人盯,过不了一会,占道经营的小摊贩就不知从哪儿冒出来了。
像这样难缠的“钉子户”虽然只是个例,但也很让城管执法队员头疼,好多次城管队员帮他搬进去,随后他又搬出来。这次几经劝说,老爷子答应菜市场整改好了,不收费就搬进去。巷子口老爷子拾掇的一溜儿一人高的破烂货,他也答应等两天就收拾卖了。可记者也担心这是他推诿的权宜之计。殷建国说:“人们总看到我们搬东西,觉得我们执法生硬,可谁知道我们之前已经说过他们多少次了。而且我们的执法手段也有限,只能是‘撵’,顶多是‘搬’。”不觉间,菜摊已经围了一堆人。
人们七嘴八舌,更多住户支持城管工作:“以前这一条街经常人声鼎沸、堵得水泄不通。前一段,行政执法车天天巡逻,好不容易才变了模样。”“马路市场是全国性难题。太原市计划建设一批市场,规范一批经营户,取缔一批摊点,以主干道、十字路口为重点,疏堵结合,破解难题。”太原市城乡管委会副主任张志杰说。这或许是马路市场的治本之策。
本报记者 高建华11年乱摆不挪窝儿听太原市城乡管理行政执法局杏花岭区分局副局长王建说,78岁的武翠娥老太太在府西街鼓楼广场上摆摊,11年不挪窝儿。今天10时多,队员电话报告说,老太太又把摊儿摆到广场中央了。记者立即和王建赶往这里。王建说,去年8月份府东、府西街通车后,鼓楼广场修葺一新,就摆摊设点进行了清理,绝大多数商贩都挪到合法的市场里去了,但就武老太太坚决不走。
一进广场,整洁的地面上出现一个摆着气球、塑料小玩具、遮阳帽等零碎物品的地摊儿,老太太悠闲地坐在一旁椅子上。记者和3名执法队员一道劝说老人撤摊儿。但好说歹说,老人就是坚持:我无非是摆个摊儿赚点菜钱,又没妨害到别人。当记者指出广场是休闲场所,乱摆摊影响市容时,老太太立马回击:“能供别人休闲,也能供我卖东西。”当王建表示,给老人在附近的市场里解决一个免费摊位时,老人同样拒绝,理由就是习惯这儿了。网络真钱斗地主“遇上这样的,真是没辙。”执法队员面面相觑,毫无办法。他们说,老人吃着低保,生活确实困难。面对这么大年纪的人,执法轻不得重不得,只能是耗费人力,每天死盯,防止她把摊子往人行道和马路上摆。王建说,像这样的情况别处也有,挺伤脑筋,还真没太好的办法一蹴而就。
为此,6月份本版分别以《乱象丛生》《何去何从》《浴火重生》为题,对省城马路市场留还是去进行连续报道,报道围绕市场乱象、问题成因、出路对策进行深入探讨。刊发后,引起有关部门的高度重视和社会各界的广泛关注。城管为维护马路市场秩序,做出巨大贡献,付出巨大辛劳,但由于种种原因,一度时期,城管执法遭受非议,城管形象饱受诟病。其中酸甜苦辣,城管人员深有感触。7月3日,本报舆论监督部和太原市城乡管委会联合举办“践行走转改当一天城管”活动,记者顶着烈日、冒着酷暑深入太原市城区6个执法点,融入城管队伍,体验执法环境。
习惯了围观起哄风凉话记者随太原市行政执法局迎泽区分局桥东中队深入城管执法一线。镜头一:并州东街,一位用车卖西瓜的商贩,将车停在机动车道边,看见城管来了,拿着约40公分长、明晃晃的西瓜刀在手里来回晃动,而城管几乎束手无策,只是好言相劝把西瓜盖上,这位摊贩并没有离开的意思。这时有三三两两人群往前靠拢,队员们暂时离开。镜头二:在双塔寺街省人民医院对面,一家鲜花水果店长期“伸舌头”经营,完全占据了人行道和部分非机动车道,马队长让经营者把非机动车道上的商品收回去。
该经营者慢慢地收拾了一会儿突然破口大骂,唾沫横飞,说着满口的方言,围观的人群越来越多,“你摆你的,不用管他们。”“人家不偷不抢的,碍着啥了?”各种风凉话说得身为“城管”的记者心里一惊,队员们倒显得沉静淡定。队员告诉记者,城管的执法环境就是这样,商贩们不配合执法倒能理解,可围观群众一边倒地起哄、说风凉话,让人觉得很不是味儿,也大大消减了执法的威力,增加了违法商贩的对抗心理。
这时如果强行扣押工具,极易发生冲突。通过一天的城管生活,记者最大感受是执法没有威慑力,摊贩见了城管就当没看见,该干啥还干啥。一边是城市秩序,一边是养家糊口,城管与商贩的矛盾似乎是天然的,但又是必须面对的。本报记者 姚姬娥 实习生 顾宇春遭遇辱骂殴打是常事烈日炎炎,记者跟随小店区执法局坞城中队的执法人员来到体育路开元农贸市场。农贸市场前,网络真钱斗地主两辆机动车上满载着正待出售的西瓜,此前几天,执法人员已经两次进行过劝阻并提出警告。
今天,他们要对经营者使用的台秤进行扣押,在要求其撤离现场时,经营户不予配合。经营户质问:“我们不偷、不抢、不违法,靠自己的劳动挣钱养家,有什么不可以?公家也得让老百姓生活吧。”在僵持中,七八个执法人员不停地做解释和说服工作。半个小时后才愤愤地离去。
坞城中队中队长说,这一片很难管理,如果硬是坚持原则,就会遭来围攻,执法人员的人身安全就会受到威胁。他苦笑着告诉记者:“城管人员在执法时遭遇辱骂和殴打是常事,4年前,在一次执法行动中,7个队员被经营者打得住了医院,我的眼眶被打成爆裂性骨折,住院治疗半年,虽然打人者受到了法律的制裁,但我的眼部却落下终身的伤痛。”小店区执法局蔡永福局长无奈地告诉记者:“刚才接到汇报,今天又有一名执法人员在执法中被打伤。全社会应该重视城管人员的执法环境,不能哪儿占道了、市容脏乱了才想起城管。”
蔡永福局长希望能尽快为城市管理立法,规范执法队伍,配备正式执法人员,依法执法,以维护执法人员和人民群众的合法权益,保证城市和谐整洁。 本报记者 庞雪峰6个队员3种身份上午10时,太钢家属区一间简陋的平房里,记者找到了尖草坪区执法中队长王杰贤。这位46岁的转业军人豪爽痛快:“咱还是到市场实地‘汇报’吧。”
出门向东,一条便道两侧早有商贩坐摊,王队长说这里其实不是政府规划的市场。“既然没规划,为什么不取缔呢?”王队长似乎早有准备,说:“你算问到点子上了,这么大个生活区,要不是商贩撑着,市民生活都是问题。”城管执法是个每时每刻都有故事的营生,王队长他们辖区有个80多岁的老革命,按说离休金每月有六七千元,但他还要就地摆摊卖些小零碎,队员们相劝,这下惹毛了老人,一通折腾,最后队员带上礼品登门道歉才平息下来。
“其实我们的工作就像幼儿园的阿姨,时不时就有摊贩‘调皮’一下,所有的耐心、好话都给了商贩,回家哪有好脸色,媳妇逗我说‘我又没占你马路’。”王杰贤队长告诉记者,“网络真钱斗地主孩子都不愿对同学说他爸是城管。表面看是个执法的,其实位置是最低的,你看这一身制服都穿了七八年了。”“你的其他队员呢?”记者突然发现一个上午就王队长一人跟着,“一个中队就6个人,还3种身份,除了我们两个正式的,还有两个协勤、两个下岗再就业的,他们4个人每人每月工资只有一千多元。”
下午1时,我们就近找了个小饭店,正好碰上王队长的4个队员已经开吃了,每人面前一大碗面,几根葱段……本报记者 王珏 李为民 实习生 朱昊彧这广告牌该由谁来管采访过不少城管,而当“城管”还是第一次。这头一次就遇到了一个难题。7月3日上午11时左右,晋源区行政执法分局义井中队接到举报,西峪东街的仁和药店门口立起两个广告牌。
中午的太阳火热地炙烤着大地,但有举报就必须迅速解决。一到现场就看到两个崭新的高约两三米、长约两米多的电动广告牌立在药店前的人行道中央。陈队长说:“这种落地式的大型广告牌该由规划局监管,但是规划局认为该由属地管理,街办就要求下属的城管中队进行处理,我们就只能处理。”
按照执法程序,城管队员给药店负责人下达了检查通知单,要求其下午提供有关户外广告的合法审批手续。像这样,城管执法内容远远超出法律规定范畴的事情还有很多。晋源区分局副局长郭建刚说:“前些天,太原市相关部门集中整治油条摊贩铝残留量超标的问题,对于城管来说其实没有技术手段能鉴定,这就挺难。”到了下午4时多,那家药店也没有提供相关手续,而再拨打负责人的电话却无法联系。陈队长说:“只能再等等,明天再去一趟。”
当“城管”的一天结束了,治理占道经营、流动摊贩的过程中,心里却不断疑问:这些问题除了城管管,还有哪些部门也该管管?能否在有效监督范围内赋予城管更多的执法权?街头商贩能否有条件地合法化,给城管的压力轻一些,让他们不再站在公共舆论的风口浪尖?本报记者 郭艳无奈的撵与搬“这不让摆,让我去哪儿摆?”
“你就不买菜?不吃饭?你们弄这些就是不从实际出发!”7月3日,记者跟着太原市万柏林区执法局下元街道办事处执法中队负责人李利生、队员殷建国在众纺路蹲守巡查,众纺路唐久便利店门口一处菜摊,摊主老爷子就要占道经营,指着记者一顿“教训”。太原市万柏林区众纺路曾经是典型的马路市场,现在马路两边干净整洁,偶有摊贩经营,也都是紧贴着自家房屋门脸。网上斗地主可李队长说这里必须有人盯着,没人盯,过不了一会,占道经营的小摊贩就不知从哪儿冒出来了。
像这样难缠的“钉子户”虽然只是个例,但也很让城管执法队员头疼,好多次城管队员帮他搬进去,随后他又搬出来。这次几经劝说,老爷子答应菜市场整改好了,不收费就搬进去。巷子口老爷子拾掇的一溜儿一人高的破烂货,他也答应等两天就收拾卖了。可记者也担心这是他推诿的权宜之计。殷建国说:“人们总看到我们搬东西,觉得我们执法生硬,可谁知道我们之前已经说过他们多少次了。而且我们的执法手段也有限,只能是‘撵’,顶多是‘搬’。”不觉间,菜摊已经围了一堆人。
人们七嘴八舌,更多住户支持城管工作:“以前这一条街经常人声鼎沸、堵得水泄不通。前一段,行政执法车天天巡逻,好不容易才变了模样。”“马路市场是全国性难题。太原市计划建设一批市场,规范一批经营户,取缔一批摊点,以主干道、十字路口为重点,疏堵结合,破解难题。”太原市城乡管委会副主任张志杰说。这或许是马路市场的治本之策。
本报记者 高建华11年乱摆不挪窝儿听太原市城乡管理行政执法局杏花岭区分局副局长王建说,78岁的武翠娥老太太在府西街鼓楼广场上摆摊,11年不挪窝儿。今天10时多,队员电话报告说,老太太又把摊儿摆到广场中央了。记者立即和王建赶往这里。王建说,去年8月份府东、府西街通车后,鼓楼广场修葺一新,就摆摊设点进行了清理,绝大多数商贩都挪到合法的市场里去了,但就武老太太坚决不走。
一进广场,整洁的地面上出现一个摆着气球、塑料小玩具、遮阳帽等零碎物品的地摊儿,老太太悠闲地坐在一旁椅子上。记者和3名执法队员一道劝说老人撤摊儿。但好说歹说,老人就是坚持:我无非是摆个摊儿赚点菜钱,又没妨害到别人。当记者指出广场是休闲场所,乱摆摊影响市容时,老太太立马回击:“能供别人休闲,也能供我卖东西。”当王建表示,给老人在附近的市场里解决一个免费摊位时,老人同样拒绝,理由就是习惯这儿了。网络真钱斗地主“遇上这样的,真是没辙。”执法队员面面相觑,毫无办法。他们说,老人吃着低保,生活确实困难。面对这么大年纪的人,执法轻不得重不得,只能是耗费人力,每天死盯,防止她把摊子往人行道和马路上摆。王建说,像这样的情况别处也有,挺伤脑筋,还真没太好的办法一蹴而就。
思客会|国际并购,要“躯壳”更要“大脑”
近期,在河北唐山举办的“第三次中国—中东欧国家地方领导人会议”期间,欧美同学会企业家联谊会会长、中国通用航空发展协会会长徐昌东和正略咨询合伙人、高级副总裁刘非两位嘉宾做客“产能疏解与国际并购”思客会,畅谈去产能、海外并购、中国企业走出去等高热议题,带来一场精彩的思想对话。以下根据嘉宾发言实录整理:
图为思客会现场 河北频道摄
思客:
欢迎二位来到我们新华网思客会的访谈现场,今天我们讨论的话题是产能疏解和国际并购。
在这里先和两位分享一个数据。2016年1-3月中国企业实施的海外并购额总计达是1011亿美元。第一个问题,哪些因素促成了我们海外并购;第二个问题,企业为什么纷纷走向海外,去做国际并购业务。
徐昌东:
我们欧美企业家联谊会每年在人民大会堂会举办一个“中国企业走出去战略”论坛,网络真钱斗地主到今年已经是第15届。我们的责任就是推动中国企业走向国外,走向国外的形式不光是兼并,兼并只是其中一部分,有些是走出去投资、兼并、学习的。
说到海外并购的原因,我想是因为产能的沉淀已经到了一定程度,必须化解,产能化解是简单说就是产业要升级。产业必须升级,如果产业不升级的,你产能再大,对国家、社会、企业都是巨大的累赘,在这种情况之下必须走到海外去。因为走向海外,有两重功能,一个是把产能输向国外,另一个就是海外兼并,兼并那些发展得比你好的企业。你已经产能已经饱和,为什么还去兼并人家,这听上去是矛盾的,但实际上不是。兼并人家的技术、管理能力、人才库,兼并一个大企业,最重要的不只是资金和技术,更是兼并它的人才库。
比如吉利兼并了沃尔沃,其实瞄准的就是他们的设计人员,这一批设计人员是你不可多得的,沃尔沃在几十年积累的设计团队,这个团队一年可以开发两款车型。
兼并和输出产能实际上是两条路。兼并是需要得到它先进的东西,输出是要帮助对方弥补产能不足,这两条路现在要走,但是走的过程当中,我们必须注意由于文化差异引起的水土不服。
刘非:
这一轮并购潮是跟国际国内的宏观形势密切相关的,首先中国已经成为第二大经济体,随着中国经济发展,中国企业实力越来越强大,客观上我们有能力进行海外投资,去进行并购,这是一个条件。第二个条件,中国外汇管制放松,也为我们海外并购创造了一定条件。以前中国企业想走出去,受到方方面面的限制,它也做不到,现在这个条件已经做到了。
第二个从客观要求上来讲,刚才徐会长讲到了,网上真钱斗地主中国现在处在经济下行压力比较大,产能过剩。在这种情况下,中国经济和世界经济的连接越来越紧密。中国无论在市场、技术等各个层面必须走向世界,而并购其实是当中很重要的一种方式。
这几年海外并购的势头比较迅猛,跟我们整个并购投资多元化是有关系的,并购投资大体上是四个方向,一个着重于技术面的投资合作,第二个市场面的,第三是资源面的,还有一个是资产面的。
从技术面来讲,现在提出中国制造2025,急需拿到一些国际上先进的技术,所以这个方面,通过并购是有效的手段,吉利并购沃尔沃的例子是比较典型的,从技术层面的角度考虑。
第二个很多并购是从市场面考虑,我们通过并购打开国外的市场,因为中国毕竟走出去时间比较短,如果单以贸易形式去开拓国际市场还是有很多局限,通过并购打开国际市场是很重要的途径。
第三个像东南亚,非洲,这些地方的一些并购或者投资更主要是从资源面出发。中国现在资源在很多地方已经枯竭了,从这些地方可以获得资源。
思客:
但是我们也观察到,制造业领域并购的案例比较多,但是随之而来的,质不高的问题也凸显出来。请问两位对这种量多质不高的现象怎么看?
徐昌东:
海外并购的时候,受到文化的影响,企业对于并购前景的观察判断未必准确。再加上西方在某些领域当中设防,导致很多并购质量并不高。现在重量不重质,本想通过兼并人家发展自己,结果兼并了人家,却产生了更大的重负。很多企业走出去没有拿到想要的技术,而是拿到了一个壳子,人家把躯壳留给你,大脑抽走了。所以在兼并的时候,要事先做足功课,雇佣当地的律师,研究好整个的结构。我在美国几十年看到太多这样的例子,兼并当中有很多道道。
图为欧美同学会企业家联谊会会长、中国通用航空发展协会会长徐昌东在思客会现场河北频道摄
思客:
刘总一直在提供战略咨询,我们国内企业找您咨询海外并购问题,您会给他们哪些建议来规避未来可能会出现的问题?
刘非:
这种情况当然是有。实际上徐会长刚才已经讲到了,我们有体制机制的差异。还有一个重要的原因,确实是因为中国走出去的时间比较短,对当地市场、法律,相关环境非常不熟悉。海外并购,网上真钱斗地主其实有比较大的风险,因为毕竟跟国内的市场环境,有比较大的差异。所以做任何一个海外并购的时候,我们都强调不能打无准备之仗,要事先做好充分的准备,企业在技术面、资产面、风险面等,要做好相关的一些调研工作。我认为,做好准备工作,不打无准备之仗,这是最基本的建议。
第二个一定不要为了走出去而走出去。现在有一些企业存在这种情况,因为某些原因,实际上是为了走出去而走出去,其实并不具备充足条件。这种情况下,我建议还是从实际出发。实施海外并购,一定是对我们自己的产业或者企业有帮助和促进作用,才去做。如果有其他目的在里面,失败的概率比较大。说句实在话,在海外投资当中,失败的案例也是蛮多的,不是一个、两个。不要光看到好处,先把风险想清楚,把风险面梳理清楚,在客观判断的基础上再进行投资并购。另外,在投资并购的时候,一定要组建多元化的顾问团队,包括金融、产业、法律、税务方面的顾问,因为牵扯面非常多。一定把这个综合的团队组建好,在这个基础上,进行海外并购,才能避免一些相应的风险。
图为正略咨询合伙人、高级副总裁刘非在思客会谈产能疏解 河北频道摄
思客:
我们的这些企业选择海外,已经把厂子或者其他的研发制造的基地,放在了海外。其实还有一个非常现实的问题,就是如何和当地的团队融合到一起,然后在当地开展业务。在我们调研的很多企业里面,其实也是出现了另外一个问题,那就是海外并购之后和当地的这种融合问题,也想请教二位,怎么样避免出现我们经常说的这种“溶血反应”?这个问题是很多企业不得不面对的一个难题。
徐昌东:
我的观点是,走出去之前做足功课。我举一个例子,上一个月参加欧美同学会,其中一位朋友,他是浙江省一家公司的总裁。他到海外去,因为我正好在洛杉矶开会,我就飞过去,飞过去之后,他带了一个团队,我一看,律师、经济师、会计师全是中国带过去的。作为总裁来说,你觉得他这样对吗?他对,因为他本身不会英语,带着翻译。但他如何跟人谈法律经济问题?他从来没想过请当地的华人,甚至请当地外国人。其实应该请当地外国人,他们熟悉,在谈判时可能就比人家少谈至少好几个月。
思客:
其实您说到的这种情况,是国内企业走出去过程中比较普遍的一个状况。其实,我们也对企业做过采访和调研,从中能够感觉到,他们其实并不是不知道不应该把国内的团队空降到海外,但是具体做的时候,就这样做了。我们也了解到一个很现实问题,国内企业不知道如何去把海外的力量,或者海外的团队为我们所用,还是处在一种比较迷茫的,或者是有点不知所措的状态。
图为新华网河北频道总编辑、主持人刘晓超 河北频道摄
徐昌东:
刘总讲的非常有道理。现在中国企业走过去,带了自己的团队,全是自己人,为什么不能像西方一样,聘请专业团队?西方专业团队是非常专业化的,千万不要以为,因为是在西方成立的公司,在谈判的时候,就会站在西方那一边。那是不可能的,谁付钱就为谁服务。
刘非:
这个问题从我们实践上来看,要避免两个极端。一个极端就是全盘中国化。在合作案例当中,有过这样,全部中国化。当地的团队靠边站,过去之后全盘接手。因为对当地法律法规,包括运作习惯、运作规则等各方面很不熟悉,就导致这样做风险非常之大。另外一个极端就是完全放任不管。曾经有一家企业,在当时市场比较好的时候,网络真钱斗地主收购法国一家企业,当时认为法国企业管理到位,几乎不进行任何干预,结果市场行情一变,这家企业变成一个巨亏。
那真正应该怎么做呢?要尊重企业发展的客观规律。我们可以更加注重运用法人治理结构这种优秀模式,也就是充分发挥当地职业经理人的作用,因为他对当地环境十分熟悉和了解,对企业也有一些经验。同时,要通过董事会进行相应的管理,形成董事会跟经营层良好的互动关系。这样融合起来相对容易一点,这是我们的实践经验。
思客:
在中国企业海外并购风潮之下,在海外也出现了一些论断,比如说是中国正在“买断全球”,因为我们过去很多大体量的集团公司,在国外看来,真的是一个超大级别的像航空母舰一样的企业就过去了,所以说在这样的一个言论之下,也有一个“中国警戒论”的说法。您两位也经常去海外做一些产业拓展,怎么样能够正确地去看待这种“买断全球”的说法。另外一方面,怎么样能够有效去让这些资金,发挥一个更加有意义的作用?
徐昌东:
我想起上世纪90年代初我在美国的时候。当时日本在巅峰状态,美国政界惊呼,日本要把美国买下来,最典型的大家都知道,日本耗巨资把曼哈顿的洛克菲勒中心买下来,结果没有几年,一半价格卖回给美国人。所以,还是刚才那句话,企业海外并购,要想好需要什么,买下来之后,能不能管好。刘总讲的很清楚,管理不能一概而论,不能全部用自己人,也不能全部用西方。当年日本人吃这个亏太多了,最后变成泡沫。
所以,企业走出去,进行海外兼并的时候,一定要注意的是,把需要的东西买下来。而且买下来的东西,一定能够很好营运下去的,这样才能去买,千万不要为了兼并而兼并,那就有点危险了。
思客:
也有一种观点认为,之所以出现这种情况,是因为我们出现了一种焦虑症。从掌握的一些数据来看,我们实施海外并购的这些企业里面,制造业占了相当大的一个比重,在这样一个背景下,有专家说,这反映出我们中国制造业转型的一种焦虑。徐会长,您有没有体会到中国制造业出现的这种焦虑。如果这是一种焦虑的话,该怎样化解?
徐昌东:
你说焦虑也好,你说各种各样的形态也好,确实我们中国制造业已经走到十字路口。这对我们整个国家和社会,今后10年、20年的走向,是非常重要的。因为改革开放30年,我们从一个制造业在世界上相当落后的国家,现在变成制造业大国。当然我们肯定不是制造业强国。我是搞制造的,我是造直升飞机的。我就感觉到,我们制造业三大支柱产业:汽车、造船、飞机,前两个已经完全产能。唯独航空,刚刚开放。所以我们吸取前30年的教训,网络真钱斗地主就在这个行业开放的时候,就要考虑到将来产能释放怎么办,肯定会有这一天,甚至不会像汽车一样要20年。
这个问题已经有很多人提出,各种各样的药方,怎么产能输出,怎么解决产能问题。现在中国有很多产业正在开放的时候,那现在是不是我们把这个药方,提早放在前面来。20年以后,肯定产能会变成这样,就是非要释放出去不可,是不是现在就要在这个上面规划的更好一点呢,不要将来产生过剩产能而没有办法解决。
思客:
“一带一路”战略让更多的企业走出去,刘总这边也有和德国方面有合作,您合作国际产业园项目的时候,是否感觉到我们的这些企业如果能够自发的形成合力,抱团出海,在海外的话语权自然就会更大?
刘非:
这个观点我非常认同,确实是这个样子,回到刚才这个问题,中国“买断全球”也好,中国焦虑症也好,我认为是两个伪命题。从“买断全球”来讲,中国现在还是第二大经济体,全球最大海外投资国依然是美国。中国“买断全球”这个说法我觉得主要是两方面原因,一个是意识形态方面原因。因为我们并购的势头非常猛,一些西方国家,对我们高新技术产业发展有一些限制,所以就会找一些相应的反对的论调。另外一个方面,中国走到海外去,当地的一些企业会受到一些冲击。典型的比如,西班牙说中国的商铺开得早,周末也上班,但当地的企业原来周末不上班,这个冲击比较大,造成了一些负面论调。
至于说焦虑症,徐会长已经讲的非常清楚,我认为也是伪命题。无论是美国还是欧洲,包括日本,这些国家去看,当中国企业实现从中国制造到中国品牌,就是我们制造业强国的时候,光局限国内市场,肯定是远远不够,一定想办法拓展国际市场。日本经济下滑很多年,但是日本的一些企业还是能够保持一定的死而不僵。这样一个情况,跟海外投资、海外国际化的布局是非常有关系的。
所以中国产业化向外走的海外布局,应该进一步提升和加快,而不是种种反对和限制。以前走出去确实存在很多问题,有散、小、乱的状况。在很多投资过程当中,有些中国的企业家机会主义的倾向还是比较明显的。他们感觉很敏锐,看到了机会紧紧抓住,现在全世界各个角落,你会看到,包括非洲你都会看到中国人的身影。但是确实就是很多地方投资,是一种散兵游勇式的,产业不能形成聚集,所以遇到一些风险,抗风险能力比较弱。
解决这个问题,像产业园区这种模式,是非常好的一个解决办法。中国在东南亚和中亚,建立大量产业园区。产业园区也走过很多弯路,因为投资周期比较长,投资比较大,加上海外一些前期的限制,前期走过一些弯路。但是最近,产业园区经过这么多年的磨合,运作的模式越来越成熟。现在的海外企业往外走,以产业园区作为载体,这种模式聚合效应更高,企业间的互动、整个协同发展能力更强,自然也就会带来更大的发展契机,以及在当地市场的话语权。
思客:
想请两位以案例出发,谈谈我们的制造业在往海外去走的这条路上,如何坚持高端路线,这个过程很艰难,也很痛苦,但是还是一条必须要去走的路。
徐昌东:
不管西方说你什么,“买断西方”也好,这种话可以姑且不理,因为走出去是既定战略,我们可以说不得已而为之。我们举个例子,我是造飞机的,我引进美国的飞机,我们第一个厂建在内蒙古,第二个在昆明附近,现在已经建完了,内蒙已经生产一两年。很多人问我一个问题,你第二个厂为什么选择放在云南,我就跟他讲,你看我第一个选择在北方,那个时候生产直升飞机,满足我们国内市场,从最北面到中国腹地推出去。现在我们选择这个在云南为什么?因为往北是俄罗斯,网络真钱斗地主不会买你的直升飞机,往东是日本,不买你直升飞机,往南是东盟,这正是一个非常有效的区域。所以我在这个云南市场生产直升飞机的时候,已经和泰国的欧洲同学会谈好中国制造的直升飞机如何开拓市场。
刘非:
中国从制造业大国走向强国,最后在高端技术方面发展,是必不可少的。但是从国际化角度出发,国际化提供的是一些助力,真正从制造业大国走向强国,最根本路线一定是自主创新。核心的尖端技术,靠买是买不来的,现在可以买到一些以前买不到的技术,但是最核心技术你一定是拿不到的,只有靠自主研发,才能够真正地掌握。自己掌握核心技术,长久生存,这方面中国也有做得非常好的企业。很多企业试图通过一劳永逸的购买方式,这不是长久之计。
第二,我们买的不仅是资产,更重要的是人。吉利收购沃尔沃,看中的并不是生产线,而是技术研发人员。所以在海外并购过程当中,将国外的高端人才引进,培育使用,这是我们未来从制造大国走向制造业强国最核心的关键。
思客:
关于供给侧结构性改革与国际产能合作之间的关系,请刘总接着给我们谈一下。
刘非:
现在供给侧的改革,其实跟我们讲的国际产能合作是密不可分的。不同区域,应该有不同的特点和要求,当然也有一些相同的地方。我认为中东欧产能合作,前期在我们一带一路框架以及“16+1”框架下,确实取得比较多的成绩,包括基础设施建设的一些合作和重点能源项目的合作。但是从总体上来看,数字上反映,中国与中东欧的国际产能合作还处于相对的洼地。从出口结构上来讲,实际上中东欧国家没有得到充分利用和开放,中国对中东欧市场开发也没有特别充分,从这个角度来说,双方合作因为有相应的优势条件,确实潜力比较大。
我大概总结成两个面向,三个抓手,四个支撑。从“两个面向”来讲,一个面向是叫面向中高端。中国由于劳动力成本上升之后,原料开始紧张,劳动密集型产业向东南亚和非洲地区转移,中欧地区跟西欧的关系有点像中国的中部和东部地区的相互关系。这种关系下,中国与中东欧合作的时候,产业面向中高端,网络真钱斗地主形成一个产业梯次的互补,这是一个方面。
第二个是面向中小企业。这种合作跟与大型企业合作有比较大的差别。我们进行产业引导的时候,需要有一些新的方法。一般来讲,政府搭台民间资本对接,我觉得这是其中一个比较有效的方式。
图为思客会现场 河北频道摄
思客:
欢迎二位来到我们新华网思客会的访谈现场,今天我们讨论的话题是产能疏解和国际并购。
在这里先和两位分享一个数据。2016年1-3月中国企业实施的海外并购额总计达是1011亿美元。第一个问题,哪些因素促成了我们海外并购;第二个问题,企业为什么纷纷走向海外,去做国际并购业务。
徐昌东:
我们欧美企业家联谊会每年在人民大会堂会举办一个“中国企业走出去战略”论坛,网络真钱斗地主到今年已经是第15届。我们的责任就是推动中国企业走向国外,走向国外的形式不光是兼并,兼并只是其中一部分,有些是走出去投资、兼并、学习的。
说到海外并购的原因,我想是因为产能的沉淀已经到了一定程度,必须化解,产能化解是简单说就是产业要升级。产业必须升级,如果产业不升级的,你产能再大,对国家、社会、企业都是巨大的累赘,在这种情况之下必须走到海外去。因为走向海外,有两重功能,一个是把产能输向国外,另一个就是海外兼并,兼并那些发展得比你好的企业。你已经产能已经饱和,为什么还去兼并人家,这听上去是矛盾的,但实际上不是。兼并人家的技术、管理能力、人才库,兼并一个大企业,最重要的不只是资金和技术,更是兼并它的人才库。
比如吉利兼并了沃尔沃,其实瞄准的就是他们的设计人员,这一批设计人员是你不可多得的,沃尔沃在几十年积累的设计团队,这个团队一年可以开发两款车型。
兼并和输出产能实际上是两条路。兼并是需要得到它先进的东西,输出是要帮助对方弥补产能不足,这两条路现在要走,但是走的过程当中,我们必须注意由于文化差异引起的水土不服。
刘非:
这一轮并购潮是跟国际国内的宏观形势密切相关的,首先中国已经成为第二大经济体,随着中国经济发展,中国企业实力越来越强大,客观上我们有能力进行海外投资,去进行并购,这是一个条件。第二个条件,中国外汇管制放松,也为我们海外并购创造了一定条件。以前中国企业想走出去,受到方方面面的限制,它也做不到,现在这个条件已经做到了。
第二个从客观要求上来讲,刚才徐会长讲到了,网上真钱斗地主中国现在处在经济下行压力比较大,产能过剩。在这种情况下,中国经济和世界经济的连接越来越紧密。中国无论在市场、技术等各个层面必须走向世界,而并购其实是当中很重要的一种方式。
这几年海外并购的势头比较迅猛,跟我们整个并购投资多元化是有关系的,并购投资大体上是四个方向,一个着重于技术面的投资合作,第二个市场面的,第三是资源面的,还有一个是资产面的。
从技术面来讲,现在提出中国制造2025,急需拿到一些国际上先进的技术,所以这个方面,通过并购是有效的手段,吉利并购沃尔沃的例子是比较典型的,从技术层面的角度考虑。
第二个很多并购是从市场面考虑,我们通过并购打开国外的市场,因为中国毕竟走出去时间比较短,如果单以贸易形式去开拓国际市场还是有很多局限,通过并购打开国际市场是很重要的途径。
第三个像东南亚,非洲,这些地方的一些并购或者投资更主要是从资源面出发。中国现在资源在很多地方已经枯竭了,从这些地方可以获得资源。
思客:
但是我们也观察到,制造业领域并购的案例比较多,但是随之而来的,质不高的问题也凸显出来。请问两位对这种量多质不高的现象怎么看?
徐昌东:
海外并购的时候,受到文化的影响,企业对于并购前景的观察判断未必准确。再加上西方在某些领域当中设防,导致很多并购质量并不高。现在重量不重质,本想通过兼并人家发展自己,结果兼并了人家,却产生了更大的重负。很多企业走出去没有拿到想要的技术,而是拿到了一个壳子,人家把躯壳留给你,大脑抽走了。所以在兼并的时候,要事先做足功课,雇佣当地的律师,研究好整个的结构。我在美国几十年看到太多这样的例子,兼并当中有很多道道。
图为欧美同学会企业家联谊会会长、中国通用航空发展协会会长徐昌东在思客会现场河北频道摄
思客:
刘总一直在提供战略咨询,我们国内企业找您咨询海外并购问题,您会给他们哪些建议来规避未来可能会出现的问题?
刘非:
这种情况当然是有。实际上徐会长刚才已经讲到了,我们有体制机制的差异。还有一个重要的原因,确实是因为中国走出去的时间比较短,对当地市场、法律,相关环境非常不熟悉。海外并购,网上真钱斗地主其实有比较大的风险,因为毕竟跟国内的市场环境,有比较大的差异。所以做任何一个海外并购的时候,我们都强调不能打无准备之仗,要事先做好充分的准备,企业在技术面、资产面、风险面等,要做好相关的一些调研工作。我认为,做好准备工作,不打无准备之仗,这是最基本的建议。
第二个一定不要为了走出去而走出去。现在有一些企业存在这种情况,因为某些原因,实际上是为了走出去而走出去,其实并不具备充足条件。这种情况下,我建议还是从实际出发。实施海外并购,一定是对我们自己的产业或者企业有帮助和促进作用,才去做。如果有其他目的在里面,失败的概率比较大。说句实在话,在海外投资当中,失败的案例也是蛮多的,不是一个、两个。不要光看到好处,先把风险想清楚,把风险面梳理清楚,在客观判断的基础上再进行投资并购。另外,在投资并购的时候,一定要组建多元化的顾问团队,包括金融、产业、法律、税务方面的顾问,因为牵扯面非常多。一定把这个综合的团队组建好,在这个基础上,进行海外并购,才能避免一些相应的风险。
图为正略咨询合伙人、高级副总裁刘非在思客会谈产能疏解 河北频道摄
思客:
我们的这些企业选择海外,已经把厂子或者其他的研发制造的基地,放在了海外。其实还有一个非常现实的问题,就是如何和当地的团队融合到一起,然后在当地开展业务。在我们调研的很多企业里面,其实也是出现了另外一个问题,那就是海外并购之后和当地的这种融合问题,也想请教二位,怎么样避免出现我们经常说的这种“溶血反应”?这个问题是很多企业不得不面对的一个难题。
徐昌东:
我的观点是,走出去之前做足功课。我举一个例子,上一个月参加欧美同学会,其中一位朋友,他是浙江省一家公司的总裁。他到海外去,因为我正好在洛杉矶开会,我就飞过去,飞过去之后,他带了一个团队,我一看,律师、经济师、会计师全是中国带过去的。作为总裁来说,你觉得他这样对吗?他对,因为他本身不会英语,带着翻译。但他如何跟人谈法律经济问题?他从来没想过请当地的华人,甚至请当地外国人。其实应该请当地外国人,他们熟悉,在谈判时可能就比人家少谈至少好几个月。
思客:
其实您说到的这种情况,是国内企业走出去过程中比较普遍的一个状况。其实,我们也对企业做过采访和调研,从中能够感觉到,他们其实并不是不知道不应该把国内的团队空降到海外,但是具体做的时候,就这样做了。我们也了解到一个很现实问题,国内企业不知道如何去把海外的力量,或者海外的团队为我们所用,还是处在一种比较迷茫的,或者是有点不知所措的状态。
图为新华网河北频道总编辑、主持人刘晓超 河北频道摄
徐昌东:
刘总讲的非常有道理。现在中国企业走过去,带了自己的团队,全是自己人,为什么不能像西方一样,聘请专业团队?西方专业团队是非常专业化的,千万不要以为,因为是在西方成立的公司,在谈判的时候,就会站在西方那一边。那是不可能的,谁付钱就为谁服务。
刘非:
这个问题从我们实践上来看,要避免两个极端。一个极端就是全盘中国化。在合作案例当中,有过这样,全部中国化。当地的团队靠边站,过去之后全盘接手。因为对当地法律法规,包括运作习惯、运作规则等各方面很不熟悉,就导致这样做风险非常之大。另外一个极端就是完全放任不管。曾经有一家企业,在当时市场比较好的时候,网络真钱斗地主收购法国一家企业,当时认为法国企业管理到位,几乎不进行任何干预,结果市场行情一变,这家企业变成一个巨亏。
那真正应该怎么做呢?要尊重企业发展的客观规律。我们可以更加注重运用法人治理结构这种优秀模式,也就是充分发挥当地职业经理人的作用,因为他对当地环境十分熟悉和了解,对企业也有一些经验。同时,要通过董事会进行相应的管理,形成董事会跟经营层良好的互动关系。这样融合起来相对容易一点,这是我们的实践经验。
思客:
在中国企业海外并购风潮之下,在海外也出现了一些论断,比如说是中国正在“买断全球”,因为我们过去很多大体量的集团公司,在国外看来,真的是一个超大级别的像航空母舰一样的企业就过去了,所以说在这样的一个言论之下,也有一个“中国警戒论”的说法。您两位也经常去海外做一些产业拓展,怎么样能够正确地去看待这种“买断全球”的说法。另外一方面,怎么样能够有效去让这些资金,发挥一个更加有意义的作用?
徐昌东:
我想起上世纪90年代初我在美国的时候。当时日本在巅峰状态,美国政界惊呼,日本要把美国买下来,最典型的大家都知道,日本耗巨资把曼哈顿的洛克菲勒中心买下来,结果没有几年,一半价格卖回给美国人。所以,还是刚才那句话,企业海外并购,要想好需要什么,买下来之后,能不能管好。刘总讲的很清楚,管理不能一概而论,不能全部用自己人,也不能全部用西方。当年日本人吃这个亏太多了,最后变成泡沫。
所以,企业走出去,进行海外兼并的时候,一定要注意的是,把需要的东西买下来。而且买下来的东西,一定能够很好营运下去的,这样才能去买,千万不要为了兼并而兼并,那就有点危险了。
思客:
也有一种观点认为,之所以出现这种情况,是因为我们出现了一种焦虑症。从掌握的一些数据来看,我们实施海外并购的这些企业里面,制造业占了相当大的一个比重,在这样一个背景下,有专家说,这反映出我们中国制造业转型的一种焦虑。徐会长,您有没有体会到中国制造业出现的这种焦虑。如果这是一种焦虑的话,该怎样化解?
徐昌东:
你说焦虑也好,你说各种各样的形态也好,确实我们中国制造业已经走到十字路口。这对我们整个国家和社会,今后10年、20年的走向,是非常重要的。因为改革开放30年,我们从一个制造业在世界上相当落后的国家,现在变成制造业大国。当然我们肯定不是制造业强国。我是搞制造的,我是造直升飞机的。我就感觉到,我们制造业三大支柱产业:汽车、造船、飞机,前两个已经完全产能。唯独航空,刚刚开放。所以我们吸取前30年的教训,网络真钱斗地主就在这个行业开放的时候,就要考虑到将来产能释放怎么办,肯定会有这一天,甚至不会像汽车一样要20年。
这个问题已经有很多人提出,各种各样的药方,怎么产能输出,怎么解决产能问题。现在中国有很多产业正在开放的时候,那现在是不是我们把这个药方,提早放在前面来。20年以后,肯定产能会变成这样,就是非要释放出去不可,是不是现在就要在这个上面规划的更好一点呢,不要将来产生过剩产能而没有办法解决。
思客:
“一带一路”战略让更多的企业走出去,刘总这边也有和德国方面有合作,您合作国际产业园项目的时候,是否感觉到我们的这些企业如果能够自发的形成合力,抱团出海,在海外的话语权自然就会更大?
刘非:
这个观点我非常认同,确实是这个样子,回到刚才这个问题,中国“买断全球”也好,中国焦虑症也好,我认为是两个伪命题。从“买断全球”来讲,中国现在还是第二大经济体,全球最大海外投资国依然是美国。中国“买断全球”这个说法我觉得主要是两方面原因,一个是意识形态方面原因。因为我们并购的势头非常猛,一些西方国家,对我们高新技术产业发展有一些限制,所以就会找一些相应的反对的论调。另外一个方面,中国走到海外去,当地的一些企业会受到一些冲击。典型的比如,西班牙说中国的商铺开得早,周末也上班,但当地的企业原来周末不上班,这个冲击比较大,造成了一些负面论调。
至于说焦虑症,徐会长已经讲的非常清楚,我认为也是伪命题。无论是美国还是欧洲,包括日本,这些国家去看,当中国企业实现从中国制造到中国品牌,就是我们制造业强国的时候,光局限国内市场,肯定是远远不够,一定想办法拓展国际市场。日本经济下滑很多年,但是日本的一些企业还是能够保持一定的死而不僵。这样一个情况,跟海外投资、海外国际化的布局是非常有关系的。
所以中国产业化向外走的海外布局,应该进一步提升和加快,而不是种种反对和限制。以前走出去确实存在很多问题,有散、小、乱的状况。在很多投资过程当中,有些中国的企业家机会主义的倾向还是比较明显的。他们感觉很敏锐,看到了机会紧紧抓住,现在全世界各个角落,你会看到,包括非洲你都会看到中国人的身影。但是确实就是很多地方投资,是一种散兵游勇式的,产业不能形成聚集,所以遇到一些风险,抗风险能力比较弱。
解决这个问题,像产业园区这种模式,是非常好的一个解决办法。中国在东南亚和中亚,建立大量产业园区。产业园区也走过很多弯路,因为投资周期比较长,投资比较大,加上海外一些前期的限制,前期走过一些弯路。但是最近,产业园区经过这么多年的磨合,运作的模式越来越成熟。现在的海外企业往外走,以产业园区作为载体,这种模式聚合效应更高,企业间的互动、整个协同发展能力更强,自然也就会带来更大的发展契机,以及在当地市场的话语权。
思客:
想请两位以案例出发,谈谈我们的制造业在往海外去走的这条路上,如何坚持高端路线,这个过程很艰难,也很痛苦,但是还是一条必须要去走的路。
徐昌东:
不管西方说你什么,“买断西方”也好,这种话可以姑且不理,因为走出去是既定战略,我们可以说不得已而为之。我们举个例子,我是造飞机的,我引进美国的飞机,我们第一个厂建在内蒙古,第二个在昆明附近,现在已经建完了,内蒙已经生产一两年。很多人问我一个问题,你第二个厂为什么选择放在云南,我就跟他讲,你看我第一个选择在北方,那个时候生产直升飞机,满足我们国内市场,从最北面到中国腹地推出去。现在我们选择这个在云南为什么?因为往北是俄罗斯,网络真钱斗地主不会买你的直升飞机,往东是日本,不买你直升飞机,往南是东盟,这正是一个非常有效的区域。所以我在这个云南市场生产直升飞机的时候,已经和泰国的欧洲同学会谈好中国制造的直升飞机如何开拓市场。
刘非:
中国从制造业大国走向强国,最后在高端技术方面发展,是必不可少的。但是从国际化角度出发,国际化提供的是一些助力,真正从制造业大国走向强国,最根本路线一定是自主创新。核心的尖端技术,靠买是买不来的,现在可以买到一些以前买不到的技术,但是最核心技术你一定是拿不到的,只有靠自主研发,才能够真正地掌握。自己掌握核心技术,长久生存,这方面中国也有做得非常好的企业。很多企业试图通过一劳永逸的购买方式,这不是长久之计。
第二,我们买的不仅是资产,更重要的是人。吉利收购沃尔沃,看中的并不是生产线,而是技术研发人员。所以在海外并购过程当中,将国外的高端人才引进,培育使用,这是我们未来从制造大国走向制造业强国最核心的关键。
思客:
关于供给侧结构性改革与国际产能合作之间的关系,请刘总接着给我们谈一下。
刘非:
现在供给侧的改革,其实跟我们讲的国际产能合作是密不可分的。不同区域,应该有不同的特点和要求,当然也有一些相同的地方。我认为中东欧产能合作,前期在我们一带一路框架以及“16+1”框架下,确实取得比较多的成绩,包括基础设施建设的一些合作和重点能源项目的合作。但是从总体上来看,数字上反映,中国与中东欧的国际产能合作还处于相对的洼地。从出口结构上来讲,实际上中东欧国家没有得到充分利用和开放,中国对中东欧市场开发也没有特别充分,从这个角度来说,双方合作因为有相应的优势条件,确实潜力比较大。
我大概总结成两个面向,三个抓手,四个支撑。从“两个面向”来讲,一个面向是叫面向中高端。中国由于劳动力成本上升之后,原料开始紧张,劳动密集型产业向东南亚和非洲地区转移,中欧地区跟西欧的关系有点像中国的中部和东部地区的相互关系。这种关系下,中国与中东欧合作的时候,产业面向中高端,网络真钱斗地主形成一个产业梯次的互补,这是一个方面。
第二个是面向中小企业。这种合作跟与大型企业合作有比较大的差别。我们进行产业引导的时候,需要有一些新的方法。一般来讲,政府搭台民间资本对接,我觉得这是其中一个比较有效的方式。